Всеволод Чаплин про педофилию, гомосексуализм и Маркеса с Набоковым

[r-impertinent]

Пишет  kaiman:

Всеволод Чаплин о легализации педофилии.


Точные слова Чаплина о «Лолите» и «Сто лет одиночества».

Оправдательное мнение высказал Кирилл Фролов в своем ЖЖ «Воцерковление политики».
Цитата:
«В пользу моей версии, что травля протоиерея Всеволода Чаплина является местью компрадорских кругов за озвученную о. Всеволодом позицию Церкви в поддржку выдвижения Владимира Путина, выдвину следующие доводы.
Итак, что, собственно, сказал о. Всеволод и как дело было.
Протоиерей Всеволод Чаплин совершенно справедливо возмутился тем, что в Академии МВД (!) и и Северном госуниверситете разрабатываются и преподаются курсы, оправдывающие педофилию. Интервьер с РСН задает о. Всеволоду провокационный вопрос, суть которого состоит в том, можно ли сравнить "Лолиту" и роман Маркеса с упомянутыми курсами, проверять эти романы на наличие пропаганды педофилии. О. Всеволод отвечает достаточно абстрактно, сказал "наверное". Но "наверное"-это не точно и уж точно не призыв. Критично относится к роману "Лолита" о. Всеволод имет полное право и хоть вы всех нас в мракобесы записывайте, есть за что.Из этого "наверное" группа лиц делает подлог и обвиняет о. Всеволода в призыве к цензуре, в обскурантизме и мракобесии. Кто обвинители? Сванидзе и Лимонов. Сванидзе беснуется, шлет факсы от импени пресс- службы Общственной палаты, обвиняет Главу ОВЦО намерении... запретить Достоевского. Пропагандист всяких мерзостей и извращений Лимонов вещает нечто подобное (показательно, что этому несистемному оппозиционеру некоторые СМИ вдруг резко дали слово). Что объединяет Сванидзе и Лимонова? НЕПРИИЯТИЕ ВОЗВРАЩЕНИЯ ПУТИНА! У Сванидзе на о. Всеволода есть особенный "зуб"».

Скандал с курсом «Криминальная сексология» Геннадия Дерягина.
Чаплин просит прокуратуру отреагировать на учебник где оправдывается педофилия".
В МДВ открестились от скандального курса лекций, посвященных педофилии".
Меня смущает вот что: выражаясь словами классика, а был ли мальчик?

@темы: немедленно скальпировать!, высшие цирковые курсы

Comments

[Ай эм]

чаплин тот еще фрукт, конечно, но наша около-интернет общественность напоминает мне злую-злую собаку.

[Чароит.]

прослушал его речь - я не понимаю, какого хрена он смешивает гомосексуализм, как суть верно сказано, отношения взрослых людей, и педофилию?
извращенность не в понятии заключается, а в том что геи/лесби и т.д. - юридически дееспособны и в государственном смысле отвечают за свои действия, а дети - нет.
а этот церковник, собственно, смешал все в кучу.
невнятный манифест о любви к мальчику, ни одной цитаты.
вот и правда, а был ли мальчик и при чем тут Путин.

Хорошо известно что гомосексуалисты часто мечтают о половых связях с несовершенолетними*
Это вариант проекции или же симптом паранойи.

[r-impertinent]

Ай эм, место фруктов - в варенье.

Солярия, это просто глупость.

Char01te, милый, дурак начинает с того, что собака домашнее животное и лает, и приходит к заключению, что коты тоже лают потому, что коты домашние… © Но это понятно любому здравомыслящему человеку. Печально то, что таких меньшинство. и здесь меньшинство Слушать подобные красивые речи, внимать им, а потом кидать камни готова подавляющая часть населения нашей прекрасной православной страны. А вот о Тимоти Рэдклиффе, например, она - страна - даже не знает. И знать не хочет.

[Чароит.]

вот именно готовность кидать камни меня и злит. Пусть кинет тот, кто без греха сам - а церковь, где в догмах фигурирует тема подставь другую щеку и прочее милосердие, разжигает конфликты. Я далек от политики и не понимаю, что им лбгт сделало. Хотя идею гей-парадов тоже не одобряю.

[r-impertinent]

Char01te, не понимаешь? Ну как же так. Они же не такие! А вдруг они заразные? У них же у всех СПИД и наркомания! Они же маньяки, насильники и педофилы! Все поголовно! Мы нормальные, а они - наша полная противоположность, уроды. Жаль, что отменили статью УК.
Ну и прочее бла-бла-бла в том же ключе... Я чужд психологии, но мне кажется, что это выражение страха. Страха отбиться от стада.
А иногда мне начинает казаться, что это еще и зависть.

[r-impertinent]

Да и Бог ты с ними, с ЛБГТ...
Я другого понять не в силах - почему священнослужитель копается во всем, что под руку подвернется, и выискивает там то, что ему хочется найти? Риторический вопрос, да.
Действительно, пора оставить в школах только ОБЖ, физ-ру и труд. Законопослушный гражданин для собственного счастья должен уметь делать идеологически правильную и безопасную табуретку. Все, больше ничего не надо. Остальное ему выдадут по цветному талончику.

[Ай эм]

Господин оформитель,
конечно. он тот еще мракобес. а то, что он выражает (в общем-то) позицию нашей церкви - еще печальнее. только какой смысл подробно разбирать его речи? "любому здравомыслящему человек" и так понятно, что ничего хорошего он сказать не может, запрещать литературу глупо, а гомосексуализм - это так скать дело вкуса.
Вообще в России есть явления печальнее еще одного консервативного попца. Например, запрет на "пропаганду гомосексуализма" в ээээ... кажется, Архангельске и области.

[Ай эм]

или сеансы кашпировского

[kaiman]

Господин оформитель

Они же не такие!

Не в этом дело. Они виновны в смертном грехе и пропаганде смертного греха.
Т.е. это для православного то же самое, что парад убийц или воров, например. Отсюда и возмущение.

[Чароит.]

kaiman, в каком грехе?...

[r-impertinent]

kaiman, да, в каком это таком смертном грехе они виновны, м? И, кстати, о вине. Что там было сказано про не суди и про кто не без греха?
И, если память мне не изменяет, то общее понятие воровства и убийства тоже не входит в прекрасный список см.г.

Ай эм, на костер их!

[kaiman]

Char01te

в каком грехе?...

Даже и не в одном, если подумать получше. Уж точно они виновны в прелюбодеянии и содомском грехе, а также и в гордыне.
Вот не понятно мне возмущение общественности словами Чаплина. Получается, как в анекдоте: «по поводу демократии и либерализма двух мнений быть не может!»
Да, Чаплин — фигура во многом спорная и говорит иной раз такое, что даже за РПЦ стыдно. Но он говорит с точки зрения православной морали. А однополая любовь безусловно и без всяких оговорок осуждается.

Господин оформитель

Что там было сказано про не суди и про кто не без греха?

А есть неверное понимание этих слов.
Неверное: «не осуждай вообще никого ни за какие поступки». Но тогда выходит, что христианин своим этим «не осуждай» потворствует злым и греховным делам.
Верное: «осуждай дурные поступки человеческие, а не самого человека».

И, если память мне не изменяет, то общее понятие воровства и убийства тоже не входит в прекрасный список см.г.

Зато входит в число преступлений против соответствующих заповедей Господних.

Ай эм, на костер их!

Вот с тоской читаю такого рода посты. Досадно, что нет у нас золотой середины! Даже у демократов нет. Всегда «или — или», причём в самых что ни на есть крайних формах.

[Чароит.]

прелюбодеяние среди гетеросексуальных пар распространено стократ сильнее - на сто женатых мужчин только один будет иметь любовника, и девяносто - любовниц. Забьем камнями их, для верности? И что есть содомский грех. Среди семи смертных я его не вижу. Гордыня... Нууу, почтенный, это уж характеристика личности, а не ориентации. Каждый человек бывает алчен, гневен, ленив, глуп и неумерен в чревоугодии - это с половой жизнью едва ли связано.
Вы мне пожалуйста поясните про то, в чем виноваты и чем грешны люди, не любящие противоположный пол плотской любовью.

[Ай эм]

интересная у вас дискуссия получается! проигравшего забьем камнями. для верности

[kaiman]

Char01te

прелюбодеяние среди гетеросексуальных пар распространено стократ сильнее

Это непроверенные данные.
Но прелюбодеяние — это в любом случае грех. А однополые сношения тем более.

Вы мне пожалуйста поясните про то, в чем виноваты и чем грешны люди, не любящие противоположный пол плотской любовью.

Тем, что в помыслах-то они грешат! В ежедневной покаянной молитве, к примеру, есть такие слова:
«Исповедаю Тебе Господу Богу моему и Творцу, во Святей Троице Единому, славимому и покланяемому, Отцу и Сыну и Святому Духу, вся моя грехи, яже содеях во вся дни живота моего, и на всякий час, и в настоящее время, и в прешедшия дни и нощи, делом, словом, помышлением, ...».
И вообще христианином быть очень непросто. Это требует громадной честности перед самим собой и анализа не только своих поступков, но и помыслов.

Гордыня... Нууу, почтенный, это уж характеристика личности, а не ориентации. Каждый человек бывает алчен, гневен, ленив, глуп и неумерен в чревоугодии - это с половой жизнью едва ли связано.

Нет. Гордыня начинается вот с какого вопроса: «Это я-то грешу? А что такое грех вообще?»
Итак, что есть парад геев с этой точки зрения?
Это всё равно что парад жен и мужей, которые признаются: да, мы изменники, и дальше будем изменять, и право на измены имеем! Т.е. грешники мало того, что грешат, так ещё и свой грех оправдывают. Это и есть проявление гордыни.
Я просто поясняю, каков на всё это православный и католический взгляд.
Можно, конечно, тотчас поднять крик: «А-а-а-а-а, гомофобы-ы-ы-ы!». Но мне совершенно неясно, почему всегда должна быть представлена только одна сторона.

Забьем камнями их, для верности?

Я уже выше по поводу подобных высказываний говорил. Повторю: «Вот с тоской читаю такого рода посты. Досадно, что нет у нас золотой середины! Даже у демократов нет. Всегда «или — или», причём в самых что ни на есть крайних формах».

[Ай эм]

kaiman,
я пошутил, да. спокойнее, сэр, спокойнее)

[r-impertinent]

kaiman, во-первых.

с тоской читаю такого рода посты.

Такого рода посты следует читать с юмором. Это рекомендация.

Во-вторых.
Очень жаль, что в список см.г. не добавлено словоблудие

А теперь давайте по существу. Тема обширна, я постараюсь быть кратким.
Вы опираетесь на Библию в своих рассуждениях. Но только на те ее фрагменты, которые удобны Вам на данный момент. Так поступают многие и многие, и не только с Холибайбл. Я думаю, что список того, что еще запрещено людям Священным писание, приводить не надо - он огромен и люди просвещенные знают о его существовании. Так же как и знают о том, как неточны переводы. Тем более - синодальные переводы.
Да, Вы правы. Быть христианином - сложно. Быть же христианином по канону от и до - невозможно. Мир сильно изменился с момента возникновения священных текстов. По крайней мере тот цивилизованный мир, в котором живем мы. Но, несмотря на все метаморфозы, хочется верить, что осталась одна ценность, восхваляемая в том числе и Писанием. Это Любовь. К родителям, детям, Родине, котятам, к человеку рядом с тобой. Вы ведь любите человека, а не гендерно противоположную особь, не так ли? Так вот. Лично я (и я не одинок) хожу в церковь, исповедуюсь. И еще ни разу мне не встретился священник, который бы осудил меня за мои сексуальные предпочтения. Я говорю не об одобрении, а о приятии. Кстати сказать, мои знакомые среди православных священников тоже морды не кривят. Потому что знают, что никакого зла я своим существованием никому не приношу. И, снова повторюсь, я не одинок в такой совершенно безобидной и очень, надо признаться, радостной жизни в гармонии с собой и своим партнером.

О парадах пара слов. Гей-парад, по сути своей, ничем не отличается от военных парадов, открытия олимпийских игр или, уж простите, крестного хода. Все эти действия - демонстрация. Того, что конкретный случай хочет продемонстрировать. Посмотрите - вот мы: славящие своего Бога, сильные духом и телом, готовые убивать и быть убитыми, идущие против общепринятых норм.
Я не сторонник публичных демонстраций, если Вам интересно. Мне не нужно самоутверждаться подобным образом и кому-то что-то доказывать. Об одном прошу - не разрушайте мое уже состоявшееся счастье.

И к началу. В выступлении господина Чаплина (и его коллег по классовой борьбе) меня удивляет вот что. Эти люди, предтеча психоаналитиков, должны не увеличивать, а уменьшать энтропию. А они отчего-то всячески занимаются обратным. Кликушество, паранойя и обобщения - даже в таких малых дозах - несут в себе зло. От них рождаются массовые расстрелы.

Ай эм, камнями не современно. Не модно, не стильно, не молодежно. Лучше назначим неделю покаянного омовения ног таджикским рабочим

Char01te,

прелюбодеяние среди гетеросексуальных пар распространено стократ сильнее

Да, дорогой А еще - по статистике большинство гомосексуалистов вырастает в гетеросексуальных парах. Угадай, почему?
Люди они такие люди... Они всего лишь бывают порядочными или нет. Впрочем, мне больше нравится - вслед за лордом Дарлингтоном - делить их на очаровательных и скучных

[kaiman]

Господин оформитель

Но только на те ее фрагменты, которые удобны Вам на данный момент.

Говорить нужно более конкретно, без расплывчатых «удобных фрагментов». Аргументация, а не общие рассуждения, — вот ключ к любой дискуссии.

И еще ни разу мне не встретился священник, который бы осудил меня за мои сексуальные предпочтения.

А он Вас во время исповеди и не может осуждать, т.к. не имеет права. Священник может Вам какие-либо рекомендации по поводу жизни давать только тогда, когда Вы сами к нему обратились с волнующим Вас вопросом. А сам он не полезет.

Гей-парад, по сути своей, ничем не отличается от военных парадов, открытия олимпийских игр или, уж простите, крестного хода. Все эти действия - демонстрация.

Ясно. Не вижу смысла продолжать дискуссию, т.к. налицо сознательная подмена понятий.

Об одном прошу - не разрушайте мое уже состоявшееся счастье.

Да кто его разрушает, помилуйте?

Эти люди, предтеча психоаналитиков, должны не увеличивать, а уменьшать энтропию.

Не должны они. Они лишь указывают путь спасения.

[Чароит.]

kaiman,

Это непроверенные данные.

*смеется*
Да нет, это однозначные данные))) Гетеросексуалов просто больше - оттого и грешат они значительно больше. Гомосексуалистов не более пяти процентов, остальное население составляют гетеросексуальные люди, почтенный. И именно к этому мой друг сказал про то, что геев в натуральных семьях растет куда больше.
И, знаете, я так и не услышал, в чем греховность однополой любви. Среди семи смертных ее нет - прелюбодеяние есть измена тому, кого любишь и кому дал обет верности. А гомосексуальная пара, не изменяющая друг другу - это не прелюбодеяние, извините. Это брачный союз, который уже во многих странах разрешен.
Я не считаю себя добрым христианином, почтенный. И многих добрых христиан не люблю за то, что Бог им сказал "не судите, да не судимы будете". А они судят. И сквернословят. И изменяют. И грешат. Для меня, почтенный, Бог есть Любовь. И Христос учил доброте и прощению. А озлобленность на гомосексуализм я вижу там, где есть страх перед инаким, перед непонятным. Прикрываясь библией и не в силах привести точных цитат, христиане осуждают и порицают, злословят и обижают других людей, ближних своих, которых Христос завещал возлюбить, как самих себя.
Мне самому трудно принять и простить маньяка, убийцу, педофила, родителя, избивающего и обижающего ребенка, детей, которые отказывают в помощи родителям. Для меня Сатана есть отсутствие любви - и под маской правильности понимания текста, написанного две тысячи лет назад - с экрана вещают уста Князя, призывая одних людей истреблять, ненавидеть, бояться других.
Я, почтенный, человек и человеком останусь. И люблю людей одного со мной пола. И ни разу в жизни никого не принуждал со мной грешить, не угрожал ножом у горла или битой по хребту, как делают многие гетеросексуальные мужчины, насилуя женщин. Маньяков, педофилов, убийц, воров, насильников - среди гетеросексуалов больше на 95%, потому что их вообще больше.
И одумайтесь в своей вере, почтенный, учил ли Христос ненавидеть двух людей только за то, что они любят друг друга не так, как другие.

[Чароит.]

Господин оформитель,
*улыбнулся*
Ради сбережения нервов нужно следовать его советам как минимум.
А в этой дискуссии просто зло берет, веришь. Каждый день работаю с асоциальными подростками - отцы насилуют дочерей, брат избивает брата, алкоголичка-мать уходит в запой и трехлетнюю кроху находят на грани голодной смерти, компания фанатов зенита избивает одноклассника так, что он инвалидом остался. Ни одного гея или лесбиянки в тех ситуациях не было. А если бы эти хреновы гомофобы свою кипучую православную энергию на помощь другим людям направили, христианскую - глядишь, и жить было бы легче.

Ни одного гея или лесбиянки в тех ситуациях не было.

ну, нельзя отрицать и того, что в гомосексуальных парах тоже практикуется и тирания, и насилие и пр.
Просто этим людям некуда обратиться. "Здравствуйте, я Михаил, и меня насилует мой муж" - пока что в России обратиться с такой проблемой в службу психологической или социальной помощи невозможно.Скривятся "совком" вычищенные бабки из госслужб и посоветуют найти бабенку попроще, а не жопу, простите, подставлять.

То есть - все везде имеется.

[Ай эм]

Господин оформитель,
ты злодей!

Йозеф К,

Просто этим людям некуда обратиться. "Здравствуйте, я Михаил, и меня насилует мой муж" - пока что в России обратиться с такой проблемой в службу психологической или социальной помощи невозможно

Ну, среди психологов телефона поддержки нормальные поцоны тоже есть (и герлы). И чем дальше, тем их будет больше

Ай эм, к примеру.
У нас в городке, откуда я родом, достаточное количество гомосексуалистов, и ни одной службы помощи им.
Только муниципальные центры или религиозно перекошенные занятия с претензия на психологические тренинги.
Ни то, ни другое людям в случае их проблемы не поможет.

[Ай эм]

Йозеф К,
а вы считаете, что для гомосексуалистов нужно создавать отдельные службы помощи?

[r-impertinent]

kaiman

Говорить нужно более конкретно

Да куда уж конкретнее! Вы сами вот этой вырезкой только подтвердили мое утверждение.
С Вами скучно. Очень скучно разговаривать Вы таки хотите ругаться. А я нет.

Char01te, говорить всегда проще, чем действовать Уж как-то так от века повелось, что те, кто озабочен спасением собственной души, совершенно не задумываются хотя бы о том, что время, потраченное на молитвы и службы, можно провести, например, в доме престарелых. Волонтеры там нужны всегда. А ребенку-сироте всяко радостнее станет от игрушки или шоколадки, а не от запаха ладана... Ох, ну что я тебе рассказываю. Сам все знаешь.
Горько мне. От собственного бессилия по большей части.

Йозеф К, нельзя отрицать. Потому что, как я писал выше, порядочность никак не связана с сексуальной ориентацией. Но все-таки стоит отдать должное некоторой социальной справедливости. Изнасилование и нанесение тяжких телесных карается законом. Вне зависимости от.

Ай эм, разумеется, или хотя бы на данном этапе обучать помощи гомосексуалистам нынешних сотрудников социальной и психологической поддержки

[Ай эм]

Йозеф К,
Правильно ли я понимаю - вы считаете, что гомосексуальные отношения настолько сильно отличаются (я не имею в виду половую жизнь) от гетеросексуальных, что для помощи геям требуется специальная подготовка?

[Чароит.]

да ну друзья, я на телефоне доверия сидел неоднократно - звонят туда геи/лесби, рассказывают о проблемах - кстати, обычные проблемы у них, те же самые. И на психотерапию ходят, неоднократно всплывали случаи работы с нетрадиционно ориентированными клиентами. Если нужен конкретный телефон или адрес где можно помощь получить - я его напишу. Правда, это Питер.

Я в помощи не нуждаюсь, благодарю, но в целом наблюдаю картину безрадостную для тех, кто нуждается. Проблемы те же, но вот понять это готовы не все работники социальных служб, и не всякий обыватель признает даже право этих людей быть вместе, чего уж говорить о проблемах.

и к теме топика. Вообразите, теперь педофилов будут кастрировать. Ололо, теперь они смогут трахать детишек, прикрываясь справкой о том, что они этого делать не могли. Дивно.